Mal de Piedras, de Milena Agus
Fuente: http://liter-a-tulia.blogspot.com/
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viernes, 13 de noviembre de 2009
5248. El viernes, día 13 de noviembre de 2009, Liter-a-tulia se reúne para comentar el libro Mal de Piedras, de Milena Agus, a las 6 de la tarde.
Mal de Piedras, de Milena Agus
Fuente: http://liter-a-tulia.blogspot.com/
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5246. Marta Domínguez Azpeleta-Natalia Rodríguez Martínez, duelo de lujo en la Jean Bouin.
Natalia Rodríguez, ganadora en 2005 y segunda en 2006 y 2008, volverá a la Bouin
FOTO: MORATA (elmundodeportivo.es)
La palentina Marta Domínguez, campeona del mundo de 3.000 metros obstáculos, y la tarraconense Natalia Rodríguez, subcampeona de Europa de 1.500 metros en pista cubierta, participarán el próximo 29 de noviembre en la 86ª edición de la Jean Bouin-Gran Premio Expofinques, la decana de las carreras urbanas españolas que se disputará en el Parc de Montjuïc de Barcelona con la colaboración de Toshiba, Caixa Sabadell y Asics.
Tanto Marta Domínguez, recién elegida mejor atleta española y europea del año, como Natalia Rodríguez fueron protagonistas en el último Mundial de Berlín, en el que la castellano-leonesa conquistó el título en los 3.000 m. obstáculos con un nuevo récord de España y la mejor marca mundial del año (9'07"32), y la catalana fue descalificada tras ganar la final de 1.500 metros por provocar la caída de la etíope Gelete Burka.
Ambas fueron las grandes protagonistas de la pasada temporada. Marta ganó en invierno la Mitja Marató de Granollers con la mejor marca española del año (1h.10'54") y también las tres carreras de 3.000 m. obstáculos que disputó batiendo en dos de ellas el récord de España y conquistando el título mundial en Berlín. Y Natalia se proclamó subcampeona de Europa de 1.500 metros en el Euroindoor de Turín y en verano ganó esta misma prueba en el Mundial de Berlín y los 3.000 metros en la Superliga europea de Leiría, aunque en ambas carreras fue descalificada por distintos motivos.
Experiencia en Montjuïc
Su duelo en la carrera femenina de la Jean Bouin, que las mujeres disputan al mismo tiempo que los hombres aunque dan una vuelta menos al durísimo circuito (ellos correrán 10.000 metros y ellas 6.635), puede ser espectacular, ya que aunque ninguna de las dos es especialista sobre el asfalto, ambas son luchadoras natas y siempre ofrecen espectáculo.
Marta intentará desquitarse de lo mal que lo pasó en su única experiencia en las rampas de Montjuïc, cuando en 2001 fue cuarta en una carrera que ganó la francesa Chantal Fontaine-Dallenbach, mientras que Natalia buscará una segunda victoria en la prueba tras la que logró en 2005. La distancia y la dureza del circuito favorecen en principio a la palentina, pero la tarraconense conoce muy bien una prueba que ya ganó en 1994 como cadete y que ha corrido siete veces como senior, subiendo cuatro veces al podio (1ª en 2005, 2ª en 2006 y 2008, y 3ª en 2003).
Fuente: elmundodeportivo.esENLACES:
5240. Por segundo año consecutivo. Marta Domínguez Azpeleta es nombrada "Atleta español del año".
5215. Marta Domínguez Azpeleta inicia la temporada en Atapuerca. Tendrá como rivales a Genzebe Dibaba, Rosa Morató y Zulema Fuentes-Pila.
4788. "Natalia nunca empujó a Burka". La atleta española rechaza acudir a la reunión de Bruselas, que quería reconciliarla con Gelete Burka.
4783. Natalia Rodríguez, imagen destacada en la campaña de Barcelona 2010. La atleta tarraconense corriendo entre la Sagrada Familia y la Pedrera.
4730. Natalia Rodríguez Martínez: "He tenido pesadillas con los últimos 200 metros".
10. Caminaba de pared a pared con paso tenaz, inquieto, con las manos en la espalda, la cabeza hacía delante, inmerso en sus pensamientos.
5245. Mayte Martínez Jiménez, Mohamed Elbendir Katari y Álvaro Rodríguez, premiados por la Federación de Castilla y León
La vallisoletana Mayte Martínez, en plena carrera.
Foto: EFE (eldiadevalladolid.com)
El dia de valladolid.com
Los atletas de Valladolid serán de nuevo protagonistas en la próxima Gala del Atletismo de Castilla y León 2009 que se celebrará el 4 de diciembre en el Palacio de Congresos Conde Ansúrez. Mayte Martínez, Mohamed Elbendir, Álvaro Rodríguez y Julio Calvo serán galardonados en la fiesta del atletismo regional gracias a sus éxitos en esta temporada.
La Federación de Atletismo de Castilla y León desveló ayer los nombres de los mejores atletas de la comunidad en 2009, que serán premiados en la próxima fiesta. El leonés Manuel Martínez, sexto en el Mundial de pista cubierta en lanzamiento de peso, y la palentina Marta Domínguez, campeona del mundo en 3.000 metros obstáculos en Berlín 2009, han sido los mejores atletas absolutos de Castilla y León.
Menciones especiales recibirá la atleta vallisoletana Mayte Martínez que, tras recuperarse de una grave lesión, fue séptima en el Campeonato del Mundo de Berlín en su prueba de 800 metros.
Junto a Mayte también serán premiados Rafael Iglesias, campeón de España de maratón y el burgalés Juan Carlos Higuero, semifinalista en el Mundial de Berlín en 1.500 metros.
La Federación Regional también eligió a los mejores atletas en otras categorías. El mejor promesa ha sido el vallisoletano Mohamed Elbendir Katari y Ruth Ndoumbe Nvumba (Soria), con una mención especial para el pucelano Álvaro Rodríguez.
En júnior los ganadores han sido Adrián González Velasco (León) y Estefanía Tobal Vicente (Salamanca). En juvenil David Calleja Galindo (Zamora) y Blanca Fernández Granja (León).
En categoría de veteranos serán premiados en la gala el abulense Roberto Garcinuño, Ramón Torres (Burgos), Margarita Gallego (Burgos) y el vallisoletanos Julio Calvo Redondo.
Fuente: eldiadevalladolid.com
La Federación de Atletismo de Castilla y León desveló ayer los nombres de los mejores atletas de la comunidad en 2009, que serán premiados en la próxima fiesta. El leonés Manuel Martínez, sexto en el Mundial de pista cubierta en lanzamiento de peso, y la palentina Marta Domínguez, campeona del mundo en 3.000 metros obstáculos en Berlín 2009, han sido los mejores atletas absolutos de Castilla y León.
Menciones especiales recibirá la atleta vallisoletana Mayte Martínez que, tras recuperarse de una grave lesión, fue séptima en el Campeonato del Mundo de Berlín en su prueba de 800 metros.
Junto a Mayte también serán premiados Rafael Iglesias, campeón de España de maratón y el burgalés Juan Carlos Higuero, semifinalista en el Mundial de Berlín en 1.500 metros.
La Federación Regional también eligió a los mejores atletas en otras categorías. El mejor promesa ha sido el vallisoletano Mohamed Elbendir Katari y Ruth Ndoumbe Nvumba (Soria), con una mención especial para el pucelano Álvaro Rodríguez.
En júnior los ganadores han sido Adrián González Velasco (León) y Estefanía Tobal Vicente (Salamanca). En juvenil David Calleja Galindo (Zamora) y Blanca Fernández Granja (León).
En categoría de veteranos serán premiados en la gala el abulense Roberto Garcinuño, Ramón Torres (Burgos), Margarita Gallego (Burgos) y el vallisoletanos Julio Calvo Redondo.
Fuente: eldiadevalladolid.com
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jueves, 12 de noviembre de 2009
5244. Barcelona y Madrid, mejores reuniones de España. Clasificación de Reuniones al Aire Libre 2008/2009.
Foto: Blas
G.C.
La Reunión Internacional de Madrid es la mejor reunión de España según el tradicional sistema de puntuación establecido por la R.F.E.A., en la que se considera la media de puntos obtenidos los tres últimos años, pero el Miting Internacional Ciutat de Barcelona fue el mejor de España en 2009, es decir, el que más puntos obtuvo en el año en curso.
Fuente: rfea.es
5243. Almaraz, estandarte del atletismo regional. NOVEDADES PARA LA TEMPORADA 2009-2010 EN EL CLUB MAS PUNTERO DE LA COMUNIDAD
Javier Alves, en acción durante su etapa anterior en el club almaraceño
Foto: elperiodicoextremadura
Los atletas del Almaraz la pasada temporada
Foto: elperiodicoextremadura
Teresa Urbina y Javier Alves, dos de los atletas más destacados de la región, aportarán su calidad a la entidad norcacereña dentro del convenio de colaboración firmado con la Junta para difundir la imagen de Extremadura.
REDACCION
El Club Atletismo Almaraz será el encargado de difundir la imagen de Extremadura por toda la geografía nacional en el ámbito del atletismo merced al acuerdo al que se ha llegado con la Consejería de los Jóvenes y el Deporte de la Junta. El que según los resultados ha sido el club extremeño más destacado de los últimos años pasa a contar con los dos atletas patrocinados por la administración regional, Javier Alves y Teresa Urbina, que pasarán a formar parte de una entidad que ya tenía a deportistas destacados como Cristina Jordán, Carlos Gazapo, Kike Márquez, José Manuel González Sayago, Lolo Núñez, David Martín, Víctor Rosas y un largo etcétera si se incluyen los atletas más jóvenes como Mario Mirabel, Houssane Edine Benabbou o Brahim Rabhit.
El Club Atletismo Almaraz, como compensación a la aportación que se le hace de dos atletas de altísimo nivel, pasará a denominarse Club Atletismo Almaraz-Extremadura e incluyendo en sus equipaciones la ya popular imagen corporativa que muestra el vuelo ascendente de una cigüeña y la proyección de su sombra.
"Estamos muy orgullosos de poder ser embajadores del atletismo extremeño en el panorama nacional y pelearemos en cada competición por llevar la imagen de Extremadura lo más arriba posible en las clasificaciones nacionales", aseguran desde el club almaraceño.
Se buscará repetir los éxitos de la pasada temporada: mantenerse como potencia nacional en el Campeonato de España de Campo a Través por Clubes, volver a clasificarse para la fase de ascenso a Primera División y tener la mayor presencia posible en Campeonatos de España y otras pruebas de calendario nacional e internacional.
Teresa Urbina y Javier Alves. Teresa Urbina, natural de Zorita, es una de las más firmes promesas del atletismo femenino español y este año consiguió en Barcelona la medalla de bronce en los 3000 obstáculos del Campeonato de España Absoluto disputado en Barcelona. Formará equipo junto a Cristina Jordán para el Campeonato de España de campo a través en la modalidad de Cross Corto.
En cuanto al valentino Javier Alves, ya estuvo una temporada en el Almaraz antes de fichar por Nike. Su versatilidad le permite correr con garantías el 800, el 1.500 o el 3.000 en función de las necesidades del equipo, aunque su especialidad es el 5.000.
Otra novedad en el equipo es el veterano cuatrocentista placentino José Manuel Tercero Piris, que llevaba tiempo alejado del atletismo.
Fuente: elperiodicoextremadura
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5242. Jonathan Edwards: "Barcelona es la ciudad perfecta". ANTE LOS PRÓXIMOS EUROPEOS DE 2010 EN EL ESTADI OLÍMPIC LLUÍS COMPANYS.
Edwards se abraza a la mascota de Barcelona 2010, Barni
Foto: sport.es
El plusmarquista mundial de triple salto estuvo en la Ciudad Condal con la AEA y vaticinó un gran Europeo.
Redacción
Jonathan Edwards, plusmarquista mundial de triple salto (18,29 metros en Göteborg en 2005) ha estado en Barcelona con motivo del Consejo de la Asociación Europea de Atletismo (AEA) que se ha celebrado en el hotel Pullman Skipper de la Vila Olímpica. Edwards, que forma parte de este selecto grupo de dirigentes desde 2006, está convencido de que “Barcelona es la ciudad perfecta para albergar el Campeonato de Europa de Atletismo”.
Dos veces campeón mundial y una olímpico, el saltador inglés conserva muy buenos recuerdos de nuestra ciudad a pesar de su discreto papel en los Juegos de 1992, en los que fue eliminado en la clasificación. “A excepción de mi marca, que fue muy mala, los Juegos del 92 resultaron soberbios. La atmósfera que se creó y el público en el estadio fueron fabulosos”.
El atleta, que ahora es comentarista deportivo y presentador de la BBC inglesa, ve con interés lo que pueda suceder en Barcelona 2010 y, en particular, en la final de su especialidad, el triple salto, entre el inglés Phillips Idowu, campeón mundial en 2009, y el portugués Nelson Evora, campeón olímpico en 2008: “Será una lucha fantástica entre los dos mejores saltadores del momento. Va a ser uno de los grandes momentos del Campeonato”.
El récord mundial de Edwards permanece intocable en las listas desde el Campeonato del Mundo celebrado en Göteborg en 1995. Y por lo que parece, todavía no está al alcance de los actuales aspirantes a las victorias en las grandes competiciones. “Veo mi nombre en lo más alto de la lista mundial de todos los tiempos y me resulta raro. Pero mentiría si dijera que me gustaría que batieran mi viejo récord”, expresa con naturalidad en un descanso de las reuniones a las que ha asistido en Barcelona.
El legendario atleta superó el primero de sus tres récords mundiales en Salamanca (17,98 metros), también en 1995. Además de su vigente récord ha pasado en otras dos ocasiones de los 18 metros, en Londres y en Oslo. Tan sólo otro atleta, el estadounidense Kenny Harrison, ha franqueado esa distancia y lo hizo un año después.
Dos veces campeón mundial y una olímpico, el saltador inglés conserva muy buenos recuerdos de nuestra ciudad a pesar de su discreto papel en los Juegos de 1992, en los que fue eliminado en la clasificación. “A excepción de mi marca, que fue muy mala, los Juegos del 92 resultaron soberbios. La atmósfera que se creó y el público en el estadio fueron fabulosos”.
El atleta, que ahora es comentarista deportivo y presentador de la BBC inglesa, ve con interés lo que pueda suceder en Barcelona 2010 y, en particular, en la final de su especialidad, el triple salto, entre el inglés Phillips Idowu, campeón mundial en 2009, y el portugués Nelson Evora, campeón olímpico en 2008: “Será una lucha fantástica entre los dos mejores saltadores del momento. Va a ser uno de los grandes momentos del Campeonato”.
El récord mundial de Edwards permanece intocable en las listas desde el Campeonato del Mundo celebrado en Göteborg en 1995. Y por lo que parece, todavía no está al alcance de los actuales aspirantes a las victorias en las grandes competiciones. “Veo mi nombre en lo más alto de la lista mundial de todos los tiempos y me resulta raro. Pero mentiría si dijera que me gustaría que batieran mi viejo récord”, expresa con naturalidad en un descanso de las reuniones a las que ha asistido en Barcelona.
El legendario atleta superó el primero de sus tres récords mundiales en Salamanca (17,98 metros), también en 1995. Además de su vigente récord ha pasado en otras dos ocasiones de los 18 metros, en Londres y en Oslo. Tan sólo otro atleta, el estadounidense Kenny Harrison, ha franqueado esa distancia y lo hizo un año después.
Fuente: sport.es
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miércoles, 11 de noviembre de 2009
5240. Por segundo año consecutivo. Marta Domínguez Azpeleta es nombrada "Atleta español del año".
Marta realiza el saque de honor en el estadio Santiago Bernabéu
FOTO: Angel Rivero. MARCA.COM
Este premio se otorga mediante una encuesta realizada a representantes de todos los estamentos del atletismo de nuestro país.
EFE
Marta Domínguez, campeona mundial de 3.000 metros obstáculos, fue galardonada por segundo año consecutivo con el trofeo José Luis Alonso "al atleta español del año".
La atleta palentina superó con 1.598 puntos a los otros cuatro finalistas del trofeo: Jesús Angel García Bragado, bronce en 50 km. marcha en los Mundiales de Berlín; Natalia Rodríguez, descalificada después de ganar la final mundialista de 1.500; Ruth Beitia, quinta en altura en Berlín, y Nuria Fernández, cuarta en 1.500.
Es la tercera vez que Marta Domínguez recibe este galardón, que premia valores como el carisma, la marca y los resultados en competición. Ya lo había recibido en 2002, cuando se proclamó campeona de Europa de 5.000 metros en Múnich.
El trofeo, que cumple este año su 18 edición, se otorga mediante una encuesta entre representantes de todos los estamentos del atletismo español y le será entregado a Marta Domínguez el 1 de diciembre en Madrid.
- Clasificación trofeo José Luis Alonso 2009
1. Marta Domínguez 1.598 puntos
2. Jesús Á.García Bragado 1.345
3. Natalia Rodríguez 1.342
4. Ruth Beitia 1.260
5. Nuria Fernández 1.216
Fuente: marca.com
ENLACES:
5215. Marta Domínguez Azpeleta inicia la temporada en Atapuerca. Tendrá como rivales a Genzebe Dibaba, Rosa Morató y Zulema Fuentes-Pila.
5212. El Cross de Atapuerca abre la temporada con un cartel de lujo. Gebre Gebremariam y Marta Domínguez,estrellas indiscutibles del cross burgalés.
5199. El Cross de Atapuerca se marca el reto de ser el mejor de España. Marta Domínguez Azpeleta, Juan Carlos Higuero y Diego Ruiz apadrinan la prueba
5116. Marta Domínguez Azpeleta recibe el premio como "Mejor Atleta Europea de 2009". En la Convención Anual de la AEA en Budapest.
5106. Marta Domínguez Azpeleta recibe su premio como Mejor Atleta Europea del Año. EN UNA CEREMONIA CELEBRADA EN BUDAPEST.
5091. Marta Domínguez Azpeleta se retirará tras Londres 2012. "ME GUSTARÍA ACABAR ALLÍ MI VIDA DEPORTIVA".
5089. Marta Domínguez Azpeleta: "Entreno a muerte. Me mato todos los días dos veces". Se ha casado con Diego, su novio de toda la vida.
2771. Madre o deportista. Las atletas que se quedan embarazadas pierden becas y el apoyo de las instituciones.
2741. Marta Domínguez: "Para una deportista es un castigo quedarse embarazada". Sergio Gallardo se refirió a los entrenadores, que "son los olvidados"
2723. Marta Domínguez no descarta correr el maratón en los JJ.OO. de Londres 2012. YA HA SIDO OLÍMPICA EN 1.500, 5.000 Y 3.000 OBSTÁCULOS.
4. Dejé, encima de la cama, la maleta de madera, que cuatro años antes me había hecho el carpintero de mi pueblo, para viajar a Barcelona.
5239. El TAS ratifica la sanción de por vida a Sureyya Ayhan. Dio positivo por anabolizantes en 2007.
Ayhan, luciendo los colores de Turquía.
FOTO: MARCA.COM
· La atleta, ex campeona de Europa de 1.500 metros, recurrió la sanción en 2008, pero el TAS la ha ratificado · El Tribunal levanta la sanción a su marido y entrenador, Yucel Kop
EFE. Madrid
La atleta turca Sureyya Ayhan, campeona de Europa de 1.500 en 2002 y subcampeona mundial en 2003, ha sido suspendida a perpetuidad por el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS), que ha levantado la suspensión de dos años a su marido y entrenador, Yucel Kop.
Ayhan fue sometida en septiembre del 2007 a un control de dopaje fuera de competición que detectó en su orina la presencia de estanozolol y de metabolitos de metandienona, dos productos anabolizantes.
En enero de 2008 la Comisión Disciplinaria de la Federación Turca suspendió de por vida a Sureyya Ayhan por su condición de reincidente, pero la atleta apeló ante el Tribunal Arbitral del Directorio de Juventud y Deportes turco, que en mayo del mismo año redujo la sanción a cuatro años.
Además, la Federación Turca suspendió por dos años a su marido, Yucel Kop, que ha sido su entrenador durante toda su carrera, por su negligencia en este segundo caso de dopaje de Ayhan, y el Tribunal de Arbitraje turco confirmó la sanción.
Un largo caso lleno de apelaciones
Tanto la atleta como su entrenador recurrieron al TAS, al que también recurrió la Federación Internacional de Atletismo (IAAF) para solicitar que la suspensión a perpetuidad se extendiera también a Yucel Kop.
El TAS explica que ha levantado la suspensión al entrenador "porque no hay pruebas de que haya violado ninguna regla antidopaje o disciplinaria en relación con sus obligaciones a la vista de las reglas de la IAAF.
Por el contrario, el TAS ha hallado culpable a la mediofondista a la vista de la regla 32.2 del reglamento de la IAAF, infracción que unida a la que cometió en 2004 acarrea una suspensión a perpetuidad.
Fuente: marca.com
ENLACES:
5170. La atleta china Wang Jin, suspendida de por vida, denuncia un complot: "No soy tan estúpida".
5155. La campeona china de 100 metros, Wang Jing, da positivo y le quitan el oro. POR EPITESTOSTERONA Y TESTOSTERONA.
5120. El clan del geranio. Epidemia de positivos por un estimulante del químico de Balco. Methylhexanamine, un estimulante, una especie de anfetamina.
811. La turca Sureyya Ayhan recurre su suspensión de por vida. COMETIÓ UNA SEGUNDA VIOLACIÓN DE DOPAJE EN SEPTIEMBRE DE 2007.
1. Eran las siete de la mañana, del día dos de septiembre del año 1965, cuando mi padre y yo caminábamos en silencio por la calle Barón del Solar.
5238. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Resumen y comentarios sobre la novela “Indignación”, de Philip Roth.
Gustavo Dessal y Miriam Chorne
Foto: Blas
Resumen y comentarios acerca de la décima tertulia sobre la novela Indignación, de Philip Roth
En esta décima reunión de Liter-a-tulia, la relación con el padre centró gran parte del tiempo de la tertulia. Entre otras reflexiones, además de las que recogemos en las distintas intervenciones que vendrán a continuación, se vio esta relación con el padre como metáfora de la vida, es decir, el padre encarnando el sistema contra el que el hijo va a luchar. Se subrayó la deuda moral que, encarnándose en culpa, atrapa al hijo para encaminarlo al desastre que le va a acontecer.
El retrato de Marcus es visto con las siguientes características, como buscador de la perfección, lleno de prejuicios, víctima de fuerzas que no controla, el fanatismo, la intolerancia, la hipocresía, la historia. A través de ellos realiza una decisión, no siempre consciente, llevar a cabo un viaje sin retorno, huyendo del destino gris que impone el padre. Marcus, en esa huída, defendería una postura ética frente a los discursos perversos que lo aprisionan.
Se habló de muchas facetas del amor, desde un amor profundo, al más puro egoísmo que no hace más que exigir una determinada conducta. Paradójicamente, ante ese panorama, lo que se sedimenta es una total identificación de Marcus al padre, de tal manera que, aunque se produzca la huida, en realidad lo lleva con él.
Rescatamos a continuación algunas de las intervenciones que tuvieron lugar, aquellas que son audibles en la grabación de la tertulia.
Ana Castaño: Un texto fascinante. A través de pequeños detalles va entregando la dimensión trágica de la vida. Además de la cuestión con el padre, resaltan temas como la muerte. Marcus, preso de los ideales que se transmiten en relación a la condición judía, y en relación al padre, realiza una travesía por el ideal que acaba llevándolo a lo peor.
También me parece un fantástico tratado sobre las diferentes posiciones de los sujetos en el amor, en el goce, y en el deseo. La figura femenina se muestra en las dos versiones, en la vertiente del amor y en la vertiente del goce. Vemos la importancia del estrago materno cuando hace el pedido mortal a Marcus, y vemos a la chica Olivia, presa de lo femenino, lo cual la lleva a acabar enloquecida. Desde las cosas corrientes y cotidianas van sucediendo cuestiones que conducen a la dimensión trágica de la vida.
Silvia Lagouarde: Yo había leído Los hechos, la autobiografía de Philip Roth, lo cual me ha permitido hacerme preguntas que enriquecieron mi lectura de Indignación. Curiosamente, me ha pasado algo desde el punto de vista ideológico. Una cosa me ha impactado, tiene que ver con todo lo que está pasando en el mundo. He tenido una especie de agradecimiento a Philip Roth porque me hace comprender algo acerca de la autoridad y el saber fundamentar esa autoridad en los jóvenes. En Pastoral americana, también Philip Roth me hace preguntar por algo que le preocupa mucho: ¿qué significa ser padre? Él no tiene hijos, sin embargo ha tenido un padre judío al que adoraba, y una madre a la que, ya no es que adorase, sino que cuando murió entró en depresión.
Quiero decir que la lectura de Philip Roth, en algún sentido, me ha americanizado el pensamiento. Yo soy de América Latina, y como tal apuesto por trabajar menos y gozar más. Sin embargo, con Philip Roth tengo la posibilidad de entender un poco más la mentalidad americana. Y me parece admirable, hace del trabajo un ideal –algo muy anglosajón— y siento admiración por esas personas que logran dejar algo a sus hijos, lo cual me genera un gran amor hacia esos padres más allá de que logren o no sus objetivos, pero son padres que están motivados por el amor.
Respecto al discurso del presidente de la Universidad, me pareció siniestra su condición de patriota. Pero es verdad que Estados Unidos es un país imperial, y es verdad que todo hombre americano está siempre traumatizado por la posibilidad de ser llamado a la guerra. Es una experiencia que tienen los países imperiales, lo que me hace comprender eso como un elemento de preocupación permanente en las familias americanas, y también me hace comprender ese miedo del padre a que su hijo muera, algo que disfraza de diferentes maneras.
Y tengo que decir que, para disfrutar de la lectura, necesito la escritura tradicional clásica que pone en juego el carácter trágico de la existencia. Pero quiero hacer notar que toda la literatura de Philip Roth, además de preguntarse sobre el padre, también insiste en el tema de la mujer como síntoma del hombre, y para la mujer como estrago. Su literatura es parte de experiencias vividas. Y también se pregunta si esa elección de objeto que hizo con su vida, no era lo que él necesitaba, este desgaste a través del amor y su imposibilidad, como estímulo para poder escribir. Es una pregunta acerca de por qué uno se convierte en escritor y por qué otro no. Ve la mujer como lo que él necesita, y una imposibilidad que es lo que más lo motiva en la escritura.
Y lo que a mí me impresiona mucho es cómo reacciona un hombre cuando una mujer, en la primera cita, realiza algo sexual que no está programado en su ideal. En este libro lo muestra de forma impactante, sorpresiva para la época. Pero lo que me generó una verdadera tristeza y una verdadera angustia es ver como esta chica, que realiza este acto con él y con otros por puro amor, buscando amor, como lo buscan todas las mujeres, viene marcada como una mujer que no tiene nada que ver con el ideal, de manera que es desechada por todos los chicos del campus. Esa, que es una situación particular, sin embargo es algo que, como mujer, lo he visto en muchas situaciones culturales, lo cual ha generado verdaderos estragos en mujeres que buscando amor son tachadas por mentes fundamentalistas. También muestra, en ese pequeño relato, el encuentro fantasmático de un hombre con una mujer y el ideal de lo uno y de lo otro. Para el hombre es muy difícil soportar que ese objeto de amor sea un objeto fácil, de manera que lo degrada.
Y también quiero hablar respecto a una contraposición que encuentro entre Philip Roth y Murakami, al que yo tanto he criticado en una tertulia anterior. En Murakami encontrábamos la extrañeza de ser hijo único, algo que ocurría hace sesenta años. Recordamos que en el libro que comentamos en esta tertulia, él no tiene hermanos. En el momento actual lo raro sería tener hermanos. En el caso Philip Roth, la cuestión está en los padres divorciados, de lo cual hacer un relato extraordinario. Recuerdo que en Argentina, hace años, cuando encontrábamos a un niño de padres divorciados, lo mirábamos de forma extraña. Y ahora habría que preguntarse, ¿quien no está divorciado en este momento?
Graciela Kasanetz: Este libro me hizo pensar en otro de Philip Roth en el que encontramos nuevamente el tema del padre, además del tema autobiográfico. Me refiero a Patrimonio. En él habla directamente del padre, de su muerte, y del patrimonio que le deja, que finalmente lo cifra en el objeto más abyecto, en la decadencia de la vida, y también en un objeto, los tefilines, dos cajas de cuero unidas a correas de cuero, que se colocan en los antebrazos, y que cada caja contiene cuatro secciones de la Torá escritas en pergamino. El libro Patrimonio termina con un sueño de Philip Roth sobre la orfandad del hijo frente a la muerte del padre.
La orfandad del hijo es algo constitutivo de los humanos. Siempre, por adulto que se sea, la muerte del padre deja huérfano al hijo, un hijo que ya es huérfano. Frente a la falta de garantías que hay en la vida, son las elecciones de uno las que garantizan, del lado del deseo y de la apuesta por esas elecciones, alguna protección respecto de esa orfandad. Creo que este libro, Indignación, es la contraportada de Patrimonio, porque muestra, en la figura del padre, la orfandad de los padres respecto de los hijos. Los hijos que creemos encontrar una protección en el padre, cuando somos padres creemos que los hijos nos van a garantizar – quizá porque la ley de la vida es que nos sobrevivan— esa protección incondicional en el amor. Y sin embargo, cuando los hijos se van –los psicólogos llaman el niño vacío—, y antes de que se vayan, cuando los hijos comienzan a caminar, a querer algo hacia lo que pueden ir sin nuestra mediación, ya tememos el peligro de volver a quedarnos huérfanos.
Este libro tiene este subrayado, cuán difícil es el ateísmo. Porque la creencia en el Nombre del Padre tiene dos partes, el padre, que es la protección, pero también tiene el nombre, y Messner, abjurando de los padres, sigue aferrado al nombre, sigue con la indignación apelando a algún otro tipo de nombre con más garantía que aquél que le imponen con la religión, tener que ir a las clases.
Creo que este libro pivota sobre una cuestión, ser digno del padre, de un padre y de una madre que señalan ambos, no la vía del deseo, sino la del sacrificio, exactamente la vía opuesta a la vida. Cuando el protagonista escucha a su madre la exigencia de renunciar a esa chica con las muñecas cortadas, ¿en nombre de qué?, lo hace diciendo que no elija a esa chica porque para sacrificios ya está el suyo. No sigue su deseo y pide la renuncia del otro a su deseo. El hijo tiene que sacrificarse.
El amor goza de muy buena prensa, pero el amor no siempre lleva a lo mejor, no siempre es aquello que permite ir en la dirección del deseo. Los psicoanalistas tenemos una de tantas frases hermosas de Lacan que me parece apropiado nombrar:
“Sólo el amor permite al goce condescender al deseo”.
Precisamente aquí, el amor no permite esto.
Además de todo esto que podemos enfocar de lo subjetivo, está la metáfora de Philip Roth presente en todos sus libros. Es cómo en la sociedad norteamericana, estas circunstancias se entrelazan y son aprovechadas por el poder político para llevar tantos individuos, que podrían tener una vida tan valiosa y prolífica, a la más terrible de las aniquilaciones, a una aniquilación muy bien expresada en la novela, es el filo tan terrible de la bayoneta que no corta cualquier sitio, corta los genitales, corta los intestinos, y corta las piernas.
Y respecto a la muerte, la define no como una ausencia de recuerdos sino como tener que repetir siempre los mismos recuerdos, una y otra vez, sin poder salir de ellos. Me recuerda un libro que me llamó mucho la atención porque no parecía un libro de Philip Roth, El pecho. Describe la muerte como la repetición, lo cual es algo que está muy teorizado en el psicoanálisis. En este libro subraya que cuando apostamos por la repetición nos alejamos de la vida.
Para finalizar quiero lanzar una pregunta: ¿quién es el padre de cada uno? Lo que cada uno entiende que es el padre de uno, no es lo que es esa persona. Es decir, la exigencia, la complacencia que cada uno pueda interpretar de su padre, es eso, una interpretación. El padre de cada uno, para uno, es, ni más ni menos que una interpretación. Quién sea ese padre es otra cuestión. Cuada uno puede solamente tomar de la realidad la interpretación que hace.
Y por otro lado, respecto a si Marcus busca o no la muerte, yo entiendo que existe el azar del encuentro y de los malos encuentros. Pero este chico era lo suficientemente inteligente en el diálogo con el decano, como para prever que la consecuencia de ese desafío que hacía suponía su expulsión, y sabía que eso lo mandaba de soldado raso con todas sus consecuencias. Hay algo elegido, tal vez no conscientemente, pero uno elige aunque es difícil de entender. Aunque no elige conscientemente, la elección inconsciente también es una elección. Cada uno de los actos, por pequeños que sean, están llevados por una elección. Después está el azar de los encuentros. Y por otro lado, algo que no era tan azaroso, y que envuelve toda la novela, es la situación política de Estados Unidos y la Guerra de Corea.
Luis Seguí: El eje conductor de la novela es la presencia de la pulsión de muerte. Es más, hay una invocación constante a la pulsión de muerte. Cuando me recluten y me maten en Corea, el padre con esa sobreprotección que conduce a lo peor. Hay una elección, más o menos inconsciente, por parte del protagonista.
Hay una escena clave, la que se desarrolla con el decano cuando lo confronta con Bertrand Russell, desplegando la teoría atea. Pero vemos la dificultad de llevar ese ateísmo consecuentemente, de tal manera lo vemos que la cuestión acaba en un sacrificio. Marcus niega a Dios, hace un discurso que es un alegato, una transcripción de la palabra de Bertrand Russell, pero acaba en un acto sacrificial, religioso, porque él elige ir a Corea en el momento en que desprecia al decano dos veces. Y ese desprecio, que aparentemente es una rebelión, confirma lo que le dijo el decano a su interpelación salvaje:
“Esa es la forma que usted tiene de encarar los problemas”.
Lo que aparentemente es un acto de rebeldía, es la forma que tiene de ser expulsado para ir al sacrificio de Corea.
Y luego hay una situación constante de ambivalencia de sentimientos, con el padre, con la madre, con Olivia, con el personaje judío Sony, apolíneo, guapo, rico. Hay una cierta erotomanía en esa descripción que hace Philip Roth. Sony es una descripción del judío que él quisiera ser, el hijo de un empresario, que lo conduce también al desastre porque le propone ser sustituido, en la iglesia, por un mandado al que le paga. Ese personaje, Sony, está constantemente en el horizonte de lo que él quisiera ser, y al mismo tiempo, por tanto, rechazando su origen social y la figura de su padre.
Y la misma figura de Olivia, ese objeto sexual degradado. Marcus se siente el privilegiado que ha sido objeto de las caricias en el coche por parte de ella, pero resulta que los demás, finalmente, también habían tenido relaciones con ella. Hay algo ahí que choca profundamente con la moral en la que él ha sido educado. Hay una frase en la que dice que su padre jamás ha infringido la ley. Marcus está atenazado entre la tentación del deseo, infringir, y ese mandato paterno, el hombre del cuchillo, el hombre de la castración que nunca ha infringido la ley y dice, hay que hacer lo que es correcto hacer. Constantemente está ese latiguillo en el personaje.
Y, efectivamente, es la muerte por el cuchillo. El padre se hiere trabajando en la carnicería, y no se muere en el momento, pero se muere luego por la enfermedad mezclada con la muerte del hijo. Es un suicidio encubierto. Y el hijo muere por la bayoneta de un chino en Corea.
Está muy bien en todo el relato la presencia de esa guerra, un esquema de la ideología y de las convicciones que mueven al pueblo americano, la división entre los buenos y los malos. En ese momento los malos se llamaban comunistas, pero se desarrolla la historia siete años después de acabar la Segunda Guerra Mundial, donde dos primos de Marcus habían muerto. Por lo tanto, la presencia de la muerte y de la guerra, no es algo alejado en el tiempo, sino una constante en la vida americana. Nunca en la vida americana han pasado más de quince años sin que estuvieran en guerra. Y además, era una época de reclutamiento forzoso, y Marcus sabe que mientras esté estudiando está protegido, no lo van a reclutar. Cuando promueve su propia expulsión está buscando que lo recluten y lo manden a Corea.
Rosa López: Me parece importante diferenciar el deseo consciente que el padre transmite, del deseo inconsciente. Porque en ese fatalismo donde el padre profetiza que un movimiento anodino podría causar la muerte del hijo, también está ahí el deseo inconsciente del padre. La voz del padre actúa como una voz de un destino trágico que lo espera. Y de hecho, dentro de la distinción entre diferentes figuras del padre, en este caso sería el padre como la voz del superyó que exige ser más virtuoso, no hacer nada malo, etc. Y el chico no se mete en líos, se dedica a estudiar y no complicarse con nada. Pero hay algo del designio de la pulsión que se acaba cumpliendo bajo la forma de la muerte. El propio padre fumaba mucho y tenía un problema con el que se estaba matando continuamente y no ponía remedio.
También podríamos decir que la novela se centra en la sexualidad, la muerte y la castración. Los detalles de la castración son excepcionales. El padre cortando, con el hijo al lado, pedazos de pollo. Es una evocación continua de la castración imaginaria. Y otras imágines de corte, la cicatriz en la chica, la castración femenina, podríamos tomarla no en esa chica concreta, sino como que toda mujer tiene la cicatriz de la castración. Y lo que a él le fascina en la chica es la raya en el pelo, como corte. Todas imágenes de castración. Y por supuesto, la muerte con los cortes.
Henar Miguélez: Marcus provoca su muerte por las pequeñas y continuas decisiones que va tomando. Esa sería una primera conclusión, Marcus va viendo que se convierte en su padre y se autodestruye, pero en el fondo quiere matar a su padre. No quiere destruirse de forma consciente –él no cree que se está destruyendo— sino que inconscientemente ve a su padre en sí, y quiere destruir aquello en lo que se convierte: su padre. Y todo porque, con respecto a nuestros padres, nos llevemos con ellos de una u otra manera, arrastramos un bagaje, somos herederos de lo que hemos vivido con ellos.
Por otro lado, ¿quién no ha querido, lográndolo o no, que sus padres se sintiesen orgullosos de él?, ¿quién no se ha sentido fracasado al pensar que no lo conseguía, independientemente de cuál fuera la opinión del padre? Cuando uno termina de leer el libro piensa que Marcus parece que quiere llevar a las máximas consecuencias, tenías razón, me han matado; en todo lo que dijiste quiero darte la razón, quiero que te sientas orgulloso de que tu hijo cumplió todo lo que decías. La paradoja es ésta, pese a tratar de huir, termina dándole la razón en todo.
Creo que Philip Roth, en toda su obra, no se atreve a insultar a su padre. Pero no cesa de hacerlo. Sus personajes reflejan lo que han hecho con él. Yo no sé su biografía, pero sus obras reflejan el afán de perfección que él creyó entender que le exigían. En todas sus obras, el padre que se muere en un hospital, ese entierro tan raro, nunca llegó a sentir que su padre había estado orgulloso de él. Su padre quería la perfección, pero en la perfección, lo que se debe hacer no es, es lo que yo pienso que se debe hacer. No es lo que se debe hacer en cuanto a judío, en cuanto a leyes, etc., es lo que yo creo que se debe hacer. ¿Quién no quiere satisfacer eso de un padre? Yo creo que él no lo consiguió, y en sus libros se ha vengado. Y quiero decir que en esto no tiene nada que ver la actitud amorosa que se tenga hacia el padre. Es la contradicción que todos tenemos.
Liter-a-tulia.
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El retrato de Marcus es visto con las siguientes características, como buscador de la perfección, lleno de prejuicios, víctima de fuerzas que no controla, el fanatismo, la intolerancia, la hipocresía, la historia. A través de ellos realiza una decisión, no siempre consciente, llevar a cabo un viaje sin retorno, huyendo del destino gris que impone el padre. Marcus, en esa huída, defendería una postura ética frente a los discursos perversos que lo aprisionan.
Se habló de muchas facetas del amor, desde un amor profundo, al más puro egoísmo que no hace más que exigir una determinada conducta. Paradójicamente, ante ese panorama, lo que se sedimenta es una total identificación de Marcus al padre, de tal manera que, aunque se produzca la huida, en realidad lo lleva con él.
Rescatamos a continuación algunas de las intervenciones que tuvieron lugar, aquellas que son audibles en la grabación de la tertulia.
Ana Castaño: Un texto fascinante. A través de pequeños detalles va entregando la dimensión trágica de la vida. Además de la cuestión con el padre, resaltan temas como la muerte. Marcus, preso de los ideales que se transmiten en relación a la condición judía, y en relación al padre, realiza una travesía por el ideal que acaba llevándolo a lo peor.
También me parece un fantástico tratado sobre las diferentes posiciones de los sujetos en el amor, en el goce, y en el deseo. La figura femenina se muestra en las dos versiones, en la vertiente del amor y en la vertiente del goce. Vemos la importancia del estrago materno cuando hace el pedido mortal a Marcus, y vemos a la chica Olivia, presa de lo femenino, lo cual la lleva a acabar enloquecida. Desde las cosas corrientes y cotidianas van sucediendo cuestiones que conducen a la dimensión trágica de la vida.
Silvia Lagouarde: Yo había leído Los hechos, la autobiografía de Philip Roth, lo cual me ha permitido hacerme preguntas que enriquecieron mi lectura de Indignación. Curiosamente, me ha pasado algo desde el punto de vista ideológico. Una cosa me ha impactado, tiene que ver con todo lo que está pasando en el mundo. He tenido una especie de agradecimiento a Philip Roth porque me hace comprender algo acerca de la autoridad y el saber fundamentar esa autoridad en los jóvenes. En Pastoral americana, también Philip Roth me hace preguntar por algo que le preocupa mucho: ¿qué significa ser padre? Él no tiene hijos, sin embargo ha tenido un padre judío al que adoraba, y una madre a la que, ya no es que adorase, sino que cuando murió entró en depresión.
Quiero decir que la lectura de Philip Roth, en algún sentido, me ha americanizado el pensamiento. Yo soy de América Latina, y como tal apuesto por trabajar menos y gozar más. Sin embargo, con Philip Roth tengo la posibilidad de entender un poco más la mentalidad americana. Y me parece admirable, hace del trabajo un ideal –algo muy anglosajón— y siento admiración por esas personas que logran dejar algo a sus hijos, lo cual me genera un gran amor hacia esos padres más allá de que logren o no sus objetivos, pero son padres que están motivados por el amor.
Respecto al discurso del presidente de la Universidad, me pareció siniestra su condición de patriota. Pero es verdad que Estados Unidos es un país imperial, y es verdad que todo hombre americano está siempre traumatizado por la posibilidad de ser llamado a la guerra. Es una experiencia que tienen los países imperiales, lo que me hace comprender eso como un elemento de preocupación permanente en las familias americanas, y también me hace comprender ese miedo del padre a que su hijo muera, algo que disfraza de diferentes maneras.
Y tengo que decir que, para disfrutar de la lectura, necesito la escritura tradicional clásica que pone en juego el carácter trágico de la existencia. Pero quiero hacer notar que toda la literatura de Philip Roth, además de preguntarse sobre el padre, también insiste en el tema de la mujer como síntoma del hombre, y para la mujer como estrago. Su literatura es parte de experiencias vividas. Y también se pregunta si esa elección de objeto que hizo con su vida, no era lo que él necesitaba, este desgaste a través del amor y su imposibilidad, como estímulo para poder escribir. Es una pregunta acerca de por qué uno se convierte en escritor y por qué otro no. Ve la mujer como lo que él necesita, y una imposibilidad que es lo que más lo motiva en la escritura.
Y lo que a mí me impresiona mucho es cómo reacciona un hombre cuando una mujer, en la primera cita, realiza algo sexual que no está programado en su ideal. En este libro lo muestra de forma impactante, sorpresiva para la época. Pero lo que me generó una verdadera tristeza y una verdadera angustia es ver como esta chica, que realiza este acto con él y con otros por puro amor, buscando amor, como lo buscan todas las mujeres, viene marcada como una mujer que no tiene nada que ver con el ideal, de manera que es desechada por todos los chicos del campus. Esa, que es una situación particular, sin embargo es algo que, como mujer, lo he visto en muchas situaciones culturales, lo cual ha generado verdaderos estragos en mujeres que buscando amor son tachadas por mentes fundamentalistas. También muestra, en ese pequeño relato, el encuentro fantasmático de un hombre con una mujer y el ideal de lo uno y de lo otro. Para el hombre es muy difícil soportar que ese objeto de amor sea un objeto fácil, de manera que lo degrada.
Y también quiero hablar respecto a una contraposición que encuentro entre Philip Roth y Murakami, al que yo tanto he criticado en una tertulia anterior. En Murakami encontrábamos la extrañeza de ser hijo único, algo que ocurría hace sesenta años. Recordamos que en el libro que comentamos en esta tertulia, él no tiene hermanos. En el momento actual lo raro sería tener hermanos. En el caso Philip Roth, la cuestión está en los padres divorciados, de lo cual hacer un relato extraordinario. Recuerdo que en Argentina, hace años, cuando encontrábamos a un niño de padres divorciados, lo mirábamos de forma extraña. Y ahora habría que preguntarse, ¿quien no está divorciado en este momento?
Graciela Kasanetz: Este libro me hizo pensar en otro de Philip Roth en el que encontramos nuevamente el tema del padre, además del tema autobiográfico. Me refiero a Patrimonio. En él habla directamente del padre, de su muerte, y del patrimonio que le deja, que finalmente lo cifra en el objeto más abyecto, en la decadencia de la vida, y también en un objeto, los tefilines, dos cajas de cuero unidas a correas de cuero, que se colocan en los antebrazos, y que cada caja contiene cuatro secciones de la Torá escritas en pergamino. El libro Patrimonio termina con un sueño de Philip Roth sobre la orfandad del hijo frente a la muerte del padre.
La orfandad del hijo es algo constitutivo de los humanos. Siempre, por adulto que se sea, la muerte del padre deja huérfano al hijo, un hijo que ya es huérfano. Frente a la falta de garantías que hay en la vida, son las elecciones de uno las que garantizan, del lado del deseo y de la apuesta por esas elecciones, alguna protección respecto de esa orfandad. Creo que este libro, Indignación, es la contraportada de Patrimonio, porque muestra, en la figura del padre, la orfandad de los padres respecto de los hijos. Los hijos que creemos encontrar una protección en el padre, cuando somos padres creemos que los hijos nos van a garantizar – quizá porque la ley de la vida es que nos sobrevivan— esa protección incondicional en el amor. Y sin embargo, cuando los hijos se van –los psicólogos llaman el niño vacío—, y antes de que se vayan, cuando los hijos comienzan a caminar, a querer algo hacia lo que pueden ir sin nuestra mediación, ya tememos el peligro de volver a quedarnos huérfanos.
Este libro tiene este subrayado, cuán difícil es el ateísmo. Porque la creencia en el Nombre del Padre tiene dos partes, el padre, que es la protección, pero también tiene el nombre, y Messner, abjurando de los padres, sigue aferrado al nombre, sigue con la indignación apelando a algún otro tipo de nombre con más garantía que aquél que le imponen con la religión, tener que ir a las clases.
Creo que este libro pivota sobre una cuestión, ser digno del padre, de un padre y de una madre que señalan ambos, no la vía del deseo, sino la del sacrificio, exactamente la vía opuesta a la vida. Cuando el protagonista escucha a su madre la exigencia de renunciar a esa chica con las muñecas cortadas, ¿en nombre de qué?, lo hace diciendo que no elija a esa chica porque para sacrificios ya está el suyo. No sigue su deseo y pide la renuncia del otro a su deseo. El hijo tiene que sacrificarse.
El amor goza de muy buena prensa, pero el amor no siempre lleva a lo mejor, no siempre es aquello que permite ir en la dirección del deseo. Los psicoanalistas tenemos una de tantas frases hermosas de Lacan que me parece apropiado nombrar:
“Sólo el amor permite al goce condescender al deseo”.
Precisamente aquí, el amor no permite esto.
Además de todo esto que podemos enfocar de lo subjetivo, está la metáfora de Philip Roth presente en todos sus libros. Es cómo en la sociedad norteamericana, estas circunstancias se entrelazan y son aprovechadas por el poder político para llevar tantos individuos, que podrían tener una vida tan valiosa y prolífica, a la más terrible de las aniquilaciones, a una aniquilación muy bien expresada en la novela, es el filo tan terrible de la bayoneta que no corta cualquier sitio, corta los genitales, corta los intestinos, y corta las piernas.
Y respecto a la muerte, la define no como una ausencia de recuerdos sino como tener que repetir siempre los mismos recuerdos, una y otra vez, sin poder salir de ellos. Me recuerda un libro que me llamó mucho la atención porque no parecía un libro de Philip Roth, El pecho. Describe la muerte como la repetición, lo cual es algo que está muy teorizado en el psicoanálisis. En este libro subraya que cuando apostamos por la repetición nos alejamos de la vida.
Para finalizar quiero lanzar una pregunta: ¿quién es el padre de cada uno? Lo que cada uno entiende que es el padre de uno, no es lo que es esa persona. Es decir, la exigencia, la complacencia que cada uno pueda interpretar de su padre, es eso, una interpretación. El padre de cada uno, para uno, es, ni más ni menos que una interpretación. Quién sea ese padre es otra cuestión. Cuada uno puede solamente tomar de la realidad la interpretación que hace.
Y por otro lado, respecto a si Marcus busca o no la muerte, yo entiendo que existe el azar del encuentro y de los malos encuentros. Pero este chico era lo suficientemente inteligente en el diálogo con el decano, como para prever que la consecuencia de ese desafío que hacía suponía su expulsión, y sabía que eso lo mandaba de soldado raso con todas sus consecuencias. Hay algo elegido, tal vez no conscientemente, pero uno elige aunque es difícil de entender. Aunque no elige conscientemente, la elección inconsciente también es una elección. Cada uno de los actos, por pequeños que sean, están llevados por una elección. Después está el azar de los encuentros. Y por otro lado, algo que no era tan azaroso, y que envuelve toda la novela, es la situación política de Estados Unidos y la Guerra de Corea.
Luis Seguí: El eje conductor de la novela es la presencia de la pulsión de muerte. Es más, hay una invocación constante a la pulsión de muerte. Cuando me recluten y me maten en Corea, el padre con esa sobreprotección que conduce a lo peor. Hay una elección, más o menos inconsciente, por parte del protagonista.
Hay una escena clave, la que se desarrolla con el decano cuando lo confronta con Bertrand Russell, desplegando la teoría atea. Pero vemos la dificultad de llevar ese ateísmo consecuentemente, de tal manera lo vemos que la cuestión acaba en un sacrificio. Marcus niega a Dios, hace un discurso que es un alegato, una transcripción de la palabra de Bertrand Russell, pero acaba en un acto sacrificial, religioso, porque él elige ir a Corea en el momento en que desprecia al decano dos veces. Y ese desprecio, que aparentemente es una rebelión, confirma lo que le dijo el decano a su interpelación salvaje:
“Esa es la forma que usted tiene de encarar los problemas”.
Lo que aparentemente es un acto de rebeldía, es la forma que tiene de ser expulsado para ir al sacrificio de Corea.
Y luego hay una situación constante de ambivalencia de sentimientos, con el padre, con la madre, con Olivia, con el personaje judío Sony, apolíneo, guapo, rico. Hay una cierta erotomanía en esa descripción que hace Philip Roth. Sony es una descripción del judío que él quisiera ser, el hijo de un empresario, que lo conduce también al desastre porque le propone ser sustituido, en la iglesia, por un mandado al que le paga. Ese personaje, Sony, está constantemente en el horizonte de lo que él quisiera ser, y al mismo tiempo, por tanto, rechazando su origen social y la figura de su padre.
Y la misma figura de Olivia, ese objeto sexual degradado. Marcus se siente el privilegiado que ha sido objeto de las caricias en el coche por parte de ella, pero resulta que los demás, finalmente, también habían tenido relaciones con ella. Hay algo ahí que choca profundamente con la moral en la que él ha sido educado. Hay una frase en la que dice que su padre jamás ha infringido la ley. Marcus está atenazado entre la tentación del deseo, infringir, y ese mandato paterno, el hombre del cuchillo, el hombre de la castración que nunca ha infringido la ley y dice, hay que hacer lo que es correcto hacer. Constantemente está ese latiguillo en el personaje.
Y, efectivamente, es la muerte por el cuchillo. El padre se hiere trabajando en la carnicería, y no se muere en el momento, pero se muere luego por la enfermedad mezclada con la muerte del hijo. Es un suicidio encubierto. Y el hijo muere por la bayoneta de un chino en Corea.
Está muy bien en todo el relato la presencia de esa guerra, un esquema de la ideología y de las convicciones que mueven al pueblo americano, la división entre los buenos y los malos. En ese momento los malos se llamaban comunistas, pero se desarrolla la historia siete años después de acabar la Segunda Guerra Mundial, donde dos primos de Marcus habían muerto. Por lo tanto, la presencia de la muerte y de la guerra, no es algo alejado en el tiempo, sino una constante en la vida americana. Nunca en la vida americana han pasado más de quince años sin que estuvieran en guerra. Y además, era una época de reclutamiento forzoso, y Marcus sabe que mientras esté estudiando está protegido, no lo van a reclutar. Cuando promueve su propia expulsión está buscando que lo recluten y lo manden a Corea.
Rosa López: Me parece importante diferenciar el deseo consciente que el padre transmite, del deseo inconsciente. Porque en ese fatalismo donde el padre profetiza que un movimiento anodino podría causar la muerte del hijo, también está ahí el deseo inconsciente del padre. La voz del padre actúa como una voz de un destino trágico que lo espera. Y de hecho, dentro de la distinción entre diferentes figuras del padre, en este caso sería el padre como la voz del superyó que exige ser más virtuoso, no hacer nada malo, etc. Y el chico no se mete en líos, se dedica a estudiar y no complicarse con nada. Pero hay algo del designio de la pulsión que se acaba cumpliendo bajo la forma de la muerte. El propio padre fumaba mucho y tenía un problema con el que se estaba matando continuamente y no ponía remedio.
También podríamos decir que la novela se centra en la sexualidad, la muerte y la castración. Los detalles de la castración son excepcionales. El padre cortando, con el hijo al lado, pedazos de pollo. Es una evocación continua de la castración imaginaria. Y otras imágines de corte, la cicatriz en la chica, la castración femenina, podríamos tomarla no en esa chica concreta, sino como que toda mujer tiene la cicatriz de la castración. Y lo que a él le fascina en la chica es la raya en el pelo, como corte. Todas imágenes de castración. Y por supuesto, la muerte con los cortes.
Henar Miguélez: Marcus provoca su muerte por las pequeñas y continuas decisiones que va tomando. Esa sería una primera conclusión, Marcus va viendo que se convierte en su padre y se autodestruye, pero en el fondo quiere matar a su padre. No quiere destruirse de forma consciente –él no cree que se está destruyendo— sino que inconscientemente ve a su padre en sí, y quiere destruir aquello en lo que se convierte: su padre. Y todo porque, con respecto a nuestros padres, nos llevemos con ellos de una u otra manera, arrastramos un bagaje, somos herederos de lo que hemos vivido con ellos.
Por otro lado, ¿quién no ha querido, lográndolo o no, que sus padres se sintiesen orgullosos de él?, ¿quién no se ha sentido fracasado al pensar que no lo conseguía, independientemente de cuál fuera la opinión del padre? Cuando uno termina de leer el libro piensa que Marcus parece que quiere llevar a las máximas consecuencias, tenías razón, me han matado; en todo lo que dijiste quiero darte la razón, quiero que te sientas orgulloso de que tu hijo cumplió todo lo que decías. La paradoja es ésta, pese a tratar de huir, termina dándole la razón en todo.
Creo que Philip Roth, en toda su obra, no se atreve a insultar a su padre. Pero no cesa de hacerlo. Sus personajes reflejan lo que han hecho con él. Yo no sé su biografía, pero sus obras reflejan el afán de perfección que él creyó entender que le exigían. En todas sus obras, el padre que se muere en un hospital, ese entierro tan raro, nunca llegó a sentir que su padre había estado orgulloso de él. Su padre quería la perfección, pero en la perfección, lo que se debe hacer no es, es lo que yo pienso que se debe hacer. No es lo que se debe hacer en cuanto a judío, en cuanto a leyes, etc., es lo que yo creo que se debe hacer. ¿Quién no quiere satisfacer eso de un padre? Yo creo que él no lo consiguió, y en sus libros se ha vengado. Y quiero decir que en esto no tiene nada que ver la actitud amorosa que se tenga hacia el padre. Es la contradicción que todos tenemos.
Liter-a-tulia.
ENLACES:
5237. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Comentario de Miguel Ángel Alonso, libro “Indignación”, de Philip Roth.
5236. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Intervención de Gustavo Dessal sobre el libro “Indignación”, de Philip Roth.
5216. Reunión Liter-a-tulia. Apertura segundo curso. Libro: Indignación de Philip Roath, por Alberto Estévez Fajardo.
5107. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Comentario de Mª José Martínez Sánchez sobre el libro “Indignación”, de Philip Roth.
5104. Liter-a-tulia se reunió para comentar el libro Indignación, de Philip Roth, en el restaurante Este o Este, Manuela Malasaña, 9 (Metro Bilbao).
5096. El viernes, día 16 de octubre de 2009, Liter-a-tulia se reúne para comentar el libro Indignación, de Philip Roth, a las 6 de la tarde.
58.La eólica supera por primera vez la mitad de la producción eléctrica. El temporal lleva los molinos hasta marcas récord en la generación de energía
5237. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Comentario de Miguel Ángel Alonso, libro “Indignación”, de Philip Roth.
Miguel Ángel y Alberto
“Me admira cómo se puede mentir poniendo la razón de parte de uno”.
Celine. Viaje al fin de la noche.
“La vida se niega obstinadamente a seguir el dictado de doctrinas, de teorías, y de leyes”
(Prólogo, La fierecilla domada).
Indignación nos sitúa ante un cuestionamiento de la posición educativa y ofrece una mirada sobre los peligros que esa posición encierra en cuanto a la facilidad con que se desliza desde posiciones obsesiva hacia otras perversas.
En las primeras veinte líneas aparecen la guerra, la muerte, la familia y la educación –fronterizos siempre con la obsesión— como pilares en los que se va a sustentar el relato. Ellos irán configurando una temática marcada por elementos mórbidos de la estructura subjetiva y familiar y por imperativos morales y políticos que se irán significando como los signos de una tragedia, tanto personal como colectiva.
Las dos citas, que a modo de epígrafes encabezan esta reflexión, pretenden señalar los elementos más significativos que, a mi modo de ver, sobresalen en la novela.
La primera pertenece a Viaje al fin de la noche, de Celine, y la segunda está sacada de un ensayo introductorio a La Fierecilla domada de Shakespeare. En ellas resaltan, por un lado, la mentira, que en el caso de Indignación se muestra poderosa, disfrazada de amor familiar, de educación y de conciencia moral, y por otro lado un conflicto vital que va a ser escenificado entre esa mentira y el deseo, o también se podría decir en términos más conceptuales, entre lo que pretende instaurarse en la lógica universal del “para todos”, y lo particular del deseo.
La mentira
Son dos vertientes de la mentira, una de carácter estructural enmarcada en la familia, y otra de carácter moral enmarcada en la institución educativa. Ambas tienen que ver con el fanatismo obsesivo y la segunda, además, con la perversión.
En el marco familiar, el fanatismo obsesivo está al servicio de no realizar un duelo necesario para poder llamar vida a una existencia, es el que tiene que ver con la aceptación de la finitud. Vemos cómo el padre, ante una contingencia real, la guerra, evocadora de la muerte, en su voluntad inútil de evitarla, pone en juego una irracionalidad que, concatenando absurdos, multiplica el riesgo de la vida a la que, necesariamente, hay que entregarse. Se podría decir que, tratar de evitar la muerte sometiéndose a los mandatos de la ley obsesiva, es evitar la vida y sostenerse en una inútil mentira. Porque la vida se niega de forma obstinada a seguir su dictado, al contrario:
“La vida espera relamiéndose para llevarse a tu hijo”
En la institución educativa, el fanatismo obsesivo tiene unas características más sibilinas, y es en ella donde mejor podemos observar su deslizamiento hacia posiciones perversas. Los imperativos educativos, en las formas más características del ideal, son invocados para realizar una impostura, la educación, que sirve a la vertiente más rancia y aberrante de una abstracción política, la patria, y a una moral que pretende instaurarse en la lógica universal del “para todos” haciéndose sorda a la dialéctica con la razón y el deseo. La mentira se hace evidente, la institución educativa no sirve al saber, sino a la satisfacción de un goce ideal.
En lo que se refiere al conflicto vital, como dije anteriormente, tiene que ver con la tensión que se produce entre dos campos, lo universal y lo singular. Podemos observar una secuencia:
La dinámica del deseo en su intento de producir una separación respecto a las imposiciones irracionales del discurso familiar y del discurso educativo.
La excelencia del deseo cuestionando la legitimidad de la lógica universal del “para todos”.
La infructuosa soledad del deseo de Marcus Messner revelando su impotencia ante el poder del amo, familiar y educativo, que imponen una determinación trágica a su destino, la derrota final, la aniquilación.
Tenemos reunidas las principales características del cuestionamiento que Indignación realiza de la educación, su fundamento obsesivo y el deslizamiento que realiza hacia lo perverso. El primero trata de alienar al sujeto a los mandatos y fines de la institución, el fundamento perverso no es otra cosa que generador de profundos malestares y de destrucción. Las páginas de la novela están impregnadas del malestar producido por los amos, familiar e institucional que, como representantes y garantes de la “verdad”, y guardianes de la moral, no permiten el más mínimo espacio a lo que está fuera de la norma. Y esta es su imposibilidad, porque la ambivalencia subjetiva nunca es delimitable de forma absoluta, el exceso que se reprime por un lado, se escapa por otro, y encuentra siempre, en los escenarios educativos, simientes para lo peor. Si lo que excede a la norma no encuentra cauces en lo simbólico, los va a encontrar en lo peor. Es lo que ocurre en la noche de las pulsiones desatadas.
Los discursos
La intensidad dramática de la novela se deja ver en los discursos, lleno de argucias el familiar, y de sofismas y premisas falsas el educativo, todo ello jugando en relación a las cuestiones de alienación y separación. Ambos reflejan la esencia de la posición educativa, son básicamente demandas del Otro.
Con respecto al discurso familiar, la demanda paterna provoca el movimiento de un tímido intento de separación, pero resulta que es la madre quien impide rotundamente esa separación, y lo hace con argucias muy sutiles. Llega a proponer su deseo de divorciarse para luego tener poder ante el hijo. En su demanda aprovecha el poder que el significante “divorcio” posee sobre Marcus en su calidad de judío (128), para llevar a cabo un chantaje moral. Si ella no cede a las emociones y sentimientos, lo mismo le corresponde hacer a él respecto a la fuerza de su deseo. De esta manera, con la intervención de la madre, se difumina el intento de Marcus de separarse del discurso familiar.
Respecto al discurso educativo, sus particularidades más notables cumplen las características del discurso del amo en su absoluta radicalidad en el empeño de alienar a los alumnos. El agente es la institución educativa, que como amo se dirige a los alumnos para someterlos al imperativo de su moralidad. Todo el panorama está preñado de un anhelo de homologación de los sujetos para que todo funcione “bien”, es decir, a la manera que gusta el amo, desvinculando a los sujetos de su peculiaridad, de su forma singular de situarse en la vida, o lo que es lo mismo, de su goce. Los alumnos quedan alienados a la institución, devaluados como sujetos. Y el beneficio que de todo este circuito se obtiene ha de revertir en los objetivos de la institución, saciar la sed del patriotismo y servir a los altos valores de un ideal de conducta personal. ¿Cabe mayor perversión?
Con el discurso del decano podemos ilustrar la radicalidad de la obsesión en su afán de alienar al otro, con el del presidente de la universidad podemos iluminar algo de la estructura de la perversión.
El discurso del decano es preconcebido. Presenta la característica impostura de los líderes de las congregaciones, de las fraternidades, y de las sectas. En su interlocución con el otro se sostiene en interrogatorios ominosos vistiéndose de amabilidad en el trato, de una posición de escucha, y de distancia respecto a la pasión sentimental, lo cual no tienen otro fin que tocar el ser de su interlocutor para dividirlo, haciendo resaltar, en el contraste, la imperfección pasional del interlocutor (39). Se hace muy evidente la tergiversación del discurso, lleno de sofismas y premisas falsas que no tienen otro fin que culpabilizar al otro.
Por su parte, el discurso del presidente de la universidad, Albin Lentz, utiliza una rotunda oratoria plena de sentido, de lógica y de razón. Aquí podemos ver la mentira en su máxima expresión ilustrada por la cita extraída de Viaje al fin de la noche, porque en el fondo, ese discurso no es más que una historia patriótica que elige el marco educativo para ser contada. Historia falsa en el sentido de que no tiene siquiera la estructura de una buena ficción, no es subsidiaria de ningún anhelo de tocar la verdad, sino de satisfacer los intereses propios de valores morales y patrióticos. Es un gran ejemplo de Storytelling, esa forma narrativa tan en boga actualmente.
Un párrafo pone al descubierto una estructura, a saber, el vacío esencial del goce perverso, casi se podría decir sadeano, de la institución:
“... la montaña de la Matanza cubierta de cadáveres y tan vacía de vida humana como lo había estado durante los muchos millares de años antes de que surgiera una causa justa para que cada bando destruyera al otro” (162)
La institución educativa se revela aquí como forma discursiva que justifica el goce de la patria y de la moral, y al igual que en el ritual sadeano, en el mismo momento que se satisface, impone al sujeto una manera de morir.
Miguel Ángel Alonso
Fuente: http://liter-a-tulia.blogspot.com
ENLACES:
Celine. Viaje al fin de la noche.
“La vida se niega obstinadamente a seguir el dictado de doctrinas, de teorías, y de leyes”
(Prólogo, La fierecilla domada).
Indignación nos sitúa ante un cuestionamiento de la posición educativa y ofrece una mirada sobre los peligros que esa posición encierra en cuanto a la facilidad con que se desliza desde posiciones obsesiva hacia otras perversas.
En las primeras veinte líneas aparecen la guerra, la muerte, la familia y la educación –fronterizos siempre con la obsesión— como pilares en los que se va a sustentar el relato. Ellos irán configurando una temática marcada por elementos mórbidos de la estructura subjetiva y familiar y por imperativos morales y políticos que se irán significando como los signos de una tragedia, tanto personal como colectiva.
Las dos citas, que a modo de epígrafes encabezan esta reflexión, pretenden señalar los elementos más significativos que, a mi modo de ver, sobresalen en la novela.
La primera pertenece a Viaje al fin de la noche, de Celine, y la segunda está sacada de un ensayo introductorio a La Fierecilla domada de Shakespeare. En ellas resaltan, por un lado, la mentira, que en el caso de Indignación se muestra poderosa, disfrazada de amor familiar, de educación y de conciencia moral, y por otro lado un conflicto vital que va a ser escenificado entre esa mentira y el deseo, o también se podría decir en términos más conceptuales, entre lo que pretende instaurarse en la lógica universal del “para todos”, y lo particular del deseo.
La mentira
Son dos vertientes de la mentira, una de carácter estructural enmarcada en la familia, y otra de carácter moral enmarcada en la institución educativa. Ambas tienen que ver con el fanatismo obsesivo y la segunda, además, con la perversión.
En el marco familiar, el fanatismo obsesivo está al servicio de no realizar un duelo necesario para poder llamar vida a una existencia, es el que tiene que ver con la aceptación de la finitud. Vemos cómo el padre, ante una contingencia real, la guerra, evocadora de la muerte, en su voluntad inútil de evitarla, pone en juego una irracionalidad que, concatenando absurdos, multiplica el riesgo de la vida a la que, necesariamente, hay que entregarse. Se podría decir que, tratar de evitar la muerte sometiéndose a los mandatos de la ley obsesiva, es evitar la vida y sostenerse en una inútil mentira. Porque la vida se niega de forma obstinada a seguir su dictado, al contrario:
“La vida espera relamiéndose para llevarse a tu hijo”
En la institución educativa, el fanatismo obsesivo tiene unas características más sibilinas, y es en ella donde mejor podemos observar su deslizamiento hacia posiciones perversas. Los imperativos educativos, en las formas más características del ideal, son invocados para realizar una impostura, la educación, que sirve a la vertiente más rancia y aberrante de una abstracción política, la patria, y a una moral que pretende instaurarse en la lógica universal del “para todos” haciéndose sorda a la dialéctica con la razón y el deseo. La mentira se hace evidente, la institución educativa no sirve al saber, sino a la satisfacción de un goce ideal.
En lo que se refiere al conflicto vital, como dije anteriormente, tiene que ver con la tensión que se produce entre dos campos, lo universal y lo singular. Podemos observar una secuencia:
La dinámica del deseo en su intento de producir una separación respecto a las imposiciones irracionales del discurso familiar y del discurso educativo.
La excelencia del deseo cuestionando la legitimidad de la lógica universal del “para todos”.
La infructuosa soledad del deseo de Marcus Messner revelando su impotencia ante el poder del amo, familiar y educativo, que imponen una determinación trágica a su destino, la derrota final, la aniquilación.
Tenemos reunidas las principales características del cuestionamiento que Indignación realiza de la educación, su fundamento obsesivo y el deslizamiento que realiza hacia lo perverso. El primero trata de alienar al sujeto a los mandatos y fines de la institución, el fundamento perverso no es otra cosa que generador de profundos malestares y de destrucción. Las páginas de la novela están impregnadas del malestar producido por los amos, familiar e institucional que, como representantes y garantes de la “verdad”, y guardianes de la moral, no permiten el más mínimo espacio a lo que está fuera de la norma. Y esta es su imposibilidad, porque la ambivalencia subjetiva nunca es delimitable de forma absoluta, el exceso que se reprime por un lado, se escapa por otro, y encuentra siempre, en los escenarios educativos, simientes para lo peor. Si lo que excede a la norma no encuentra cauces en lo simbólico, los va a encontrar en lo peor. Es lo que ocurre en la noche de las pulsiones desatadas.
Los discursos
La intensidad dramática de la novela se deja ver en los discursos, lleno de argucias el familiar, y de sofismas y premisas falsas el educativo, todo ello jugando en relación a las cuestiones de alienación y separación. Ambos reflejan la esencia de la posición educativa, son básicamente demandas del Otro.
Con respecto al discurso familiar, la demanda paterna provoca el movimiento de un tímido intento de separación, pero resulta que es la madre quien impide rotundamente esa separación, y lo hace con argucias muy sutiles. Llega a proponer su deseo de divorciarse para luego tener poder ante el hijo. En su demanda aprovecha el poder que el significante “divorcio” posee sobre Marcus en su calidad de judío (128), para llevar a cabo un chantaje moral. Si ella no cede a las emociones y sentimientos, lo mismo le corresponde hacer a él respecto a la fuerza de su deseo. De esta manera, con la intervención de la madre, se difumina el intento de Marcus de separarse del discurso familiar.
Respecto al discurso educativo, sus particularidades más notables cumplen las características del discurso del amo en su absoluta radicalidad en el empeño de alienar a los alumnos. El agente es la institución educativa, que como amo se dirige a los alumnos para someterlos al imperativo de su moralidad. Todo el panorama está preñado de un anhelo de homologación de los sujetos para que todo funcione “bien”, es decir, a la manera que gusta el amo, desvinculando a los sujetos de su peculiaridad, de su forma singular de situarse en la vida, o lo que es lo mismo, de su goce. Los alumnos quedan alienados a la institución, devaluados como sujetos. Y el beneficio que de todo este circuito se obtiene ha de revertir en los objetivos de la institución, saciar la sed del patriotismo y servir a los altos valores de un ideal de conducta personal. ¿Cabe mayor perversión?
Con el discurso del decano podemos ilustrar la radicalidad de la obsesión en su afán de alienar al otro, con el del presidente de la universidad podemos iluminar algo de la estructura de la perversión.
El discurso del decano es preconcebido. Presenta la característica impostura de los líderes de las congregaciones, de las fraternidades, y de las sectas. En su interlocución con el otro se sostiene en interrogatorios ominosos vistiéndose de amabilidad en el trato, de una posición de escucha, y de distancia respecto a la pasión sentimental, lo cual no tienen otro fin que tocar el ser de su interlocutor para dividirlo, haciendo resaltar, en el contraste, la imperfección pasional del interlocutor (39). Se hace muy evidente la tergiversación del discurso, lleno de sofismas y premisas falsas que no tienen otro fin que culpabilizar al otro.
Por su parte, el discurso del presidente de la universidad, Albin Lentz, utiliza una rotunda oratoria plena de sentido, de lógica y de razón. Aquí podemos ver la mentira en su máxima expresión ilustrada por la cita extraída de Viaje al fin de la noche, porque en el fondo, ese discurso no es más que una historia patriótica que elige el marco educativo para ser contada. Historia falsa en el sentido de que no tiene siquiera la estructura de una buena ficción, no es subsidiaria de ningún anhelo de tocar la verdad, sino de satisfacer los intereses propios de valores morales y patrióticos. Es un gran ejemplo de Storytelling, esa forma narrativa tan en boga actualmente.
Un párrafo pone al descubierto una estructura, a saber, el vacío esencial del goce perverso, casi se podría decir sadeano, de la institución:
“... la montaña de la Matanza cubierta de cadáveres y tan vacía de vida humana como lo había estado durante los muchos millares de años antes de que surgiera una causa justa para que cada bando destruyera al otro” (162)
La institución educativa se revela aquí como forma discursiva que justifica el goce de la patria y de la moral, y al igual que en el ritual sadeano, en el mismo momento que se satisface, impone al sujeto una manera de morir.
Miguel Ángel Alonso
Fuente: http://liter-a-tulia.blogspot.com
ENLACES:
5236. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Intervención de Gustavo Dessal sobre el libro “Indignación”, de Philip Roth.
5216. Reunión Liter-a-tulia. Apertura segundo curso. Libro: Indignación de Philip Roath, por Alberto Estévez Fajardo.
5107. Tertulia Liter-a-tulia (Literatura y Psicoanálisis). Comentario de Mª José Martínez Sánchez sobre el libro “Indignación”, de Philip Roth.
5104. Liter-a-tulia se reunió para comentar el libro Indignación, de Philip Roth, en el restaurante Este o Este, Manuela Malasaña, 9 (Metro Bilbao).
5096. El viernes, día 16 de octubre de 2009, Liter-a-tulia se reúne para comentar el libro Indignación, de Philip Roth, a las 6 de la tarde.
54. El bigotes ganó la partida y el Campeonato. El premio que obtuve fue un tablero de ajedrez que habíamos comprado entre todos los participantes.
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